Commenti a: Le camere non sono dei congressi scientifici

Di: Gaspa

Gaspa — Wed, 13 Feb 2008 15:15:02 +0000

uffa, ma ti sembra che con Mastella si sarebbe potuta fare una riforma della legge elettorale, con il governo ancora in carica, senza provocare una crisi?

Boh, per me non è una cosa difficile da capire, ma forse ho troppi pregiudizi…

Dopo la caduta del governo, senza vincoli di maggioranza, sarebbe stato possibile trovare un accordo, ma non lo sapremo mai visto che la destra ha rifiutato ogni proposta, per puntare dritto al voto.

Scusami per il pluralis maiestatis, non era mia intenzione offendere.

^__*

Di: Gabriele

Gabriele — Wed, 13 Feb 2008 12:49:06 +0000

Si ma al governo c’era e fino a prova contraria c’è ancora la sinistra.
Comunque a me non piace parlare se vedo che ci sono un po’ troppi pregiudizi nelle riflessioni della persona con cui parlo.
Mi riferisco alla frase “ma a voi fare ogni tanto un po’ di autocritica fa proprio schifo?”
E’ solo una stupida generalizzazione per come la vedo io.
Già il tono rende l’idea… col “voi” contrapposto a “noi”.
Io cerco solo di parlare liberamente e non uso noi e voi, perchè fino a prova contraria siam tutti esseri pensanti con la nostra testa.

Di: Gaspa

Gaspa — Wed, 13 Feb 2008 08:56:15 +0000

Dai su, non serve essere un fine politologo per capire che il porcellum era utilissimo ai partiti piccoli a cui aveva dato un grandissimo potere di ricatto (anche sulla modifica della legge elettorale steesa).

E’ altrettanto chiaro che una volta caduto il governo, e quindi senza vincoli almeno per il PD, i partiti maggiori avrebbero potuto accordarsi e modificare il porcellum.

Invece la destra, visti i sondaggi, ha fatto prevalere ancora una volta gli interessi di parte a quelli del paese (come quando, pensando di perdere alla grande, scrisse la “porcata”) e ha fatto saltare tutto.

Questa è la realtà, ma a voi fare ogni tanto un po’ di autocritica fa proprio schifo?

Inoltre nelle ultime campagne elettorali, più che parlare di programmi, hanno perso tempo a litigare e le promesse a vanvera non sono mai mancate.

Penso e spero che questa volta si parlerà di programmi molto presto, ma non ne sono assolutamente sicuro e forse tutto finirà in rissa anche stavolta…

Di: Gabriele

Gabriele — Wed, 13 Feb 2008 08:33:42 +0000

So bene chi ha scritto la legge e su questo non ci piove; altrettanto certo mi sembra che la sinistra non abbia fatto nulla per modificarla quando in realtà aveva la possibilità di farlo.
Non è tutta colpa della sinistra dico solo che, visto che si è sempre lamentata della legge elettorale poteva modificarla ma non lo ha fatto; almeno si potevano reinserire le preferenze, bastavano 2 righe.
Comunque mi sembra che in questo periodo si parli tanto di legge elettorale, liste, listoni, partiti, partitini, coalizioni ecc. e si è dimenticato tutto il resto…
Quasi preferivo le campagne elettorali in cui ci si scannava sui programmi piuttosto che questa in cui si accusa gli altri solo per la loro formazione… si vede che ormai i politicanti non sanno proprio più su cosa puntare per raccimolare qualche voto! Visto che alle promesse ormai non crede più nessuno.

Di: Gaspa

Gaspa — Wed, 13 Feb 2008 08:00:51 +0000

Mah, adesso anche questa colpa è della sinistra…
LOL

Ma se hanno mendicato per due settimane per avere una intesa al fine di cambiare almeno un poco la legge elettorale!!

Inoltre devo ricordare chi l’ha scritta, la legge?

Che poi faccia comodo a molto siamo d’accordo, ma ogni tanto prendetevi anche le vostre responsabilità, altrimenti cadete nel ridicolo!!!

Di: haereticus

haereticus — Tue, 12 Feb 2008 20:42:01 +0000

Scusa gabriele, non avevo capito l’ironia. Di nuovo scusa

Di: Gabriele

Gabriele — Tue, 12 Feb 2008 11:27:37 +0000

Sul terzo punto non c’era assolutamente ingenuità… si trattava solo di ironia se non fosse chiaro!
Secondo me bisogna trarre le conseguenze in modo molto più generale; sinceramente mi aspettavo una modifica, almeno minima di questa legge elettorale da parte della sinitra ma questa non c’è stata.
Che devo pensare? Che forse questa legge non fa poi tanto schifo neanche ai partiti della sinistra.

Di: haereticus

haereticus — Mon, 11 Feb 2008 16:41:33 +0000

Ho letto con attenzione i commenti al mio post che a mia volta commento. 1. Gabriele

Una domanda: se come alle ultime elezioni nessuno dei 2 schieramenti raggiunge il 50%+1 che si fa?

Semplice, non si assegna il premio di maggioranza. Questo è già accaduto negli anni cinquanta con la ignobilmente chiamata "legge truffa". Il porcellum come si dovrebbe chiamare ? Legge supertruffa!

Questa legge elettorale non è perfetta ma dare tutta la colpa a questa è sbagliato

D’accordo

Io penso che una legge elettorale dovrebbe rappresentare quanto più possibile la situazione presente al momento del voto (sbarramenti a parte)

D’accordo

Scusa una domanda: se al Senato la sinistra ha preso 300 mila voti in meno che si poteva fare? Regalare che so, 20 o 30 senatori?

Il sistema uninominale che viene utilizzato per il Senato è tutt’altra cosa e anch’esso va totalmente ridisegnato

Alla camera con 24 mila voti in più hanno avuto il premio di maggioranza che ha permesso di avere diverse decine di deputati in più, nonostante non rappresentasse bene la situazione elettorale. Una cosa sbagliata è stata di certo quella di eliminare le preferenze.

Molto peggio che una cosa sbagliata: all’elettore è stato rubato il diritto di scegliere il candidato

Insomma questo post ha qualche imprecisione; ad es, per quanto riguarda il discorso dei lobbisti; i lobbisti non vanno collegati a partiti microscopici o piccole liste; è dimostrato a livello sociologico che le lobbie intervengono nel momento di produzione della legge tramite i propri parlamentari di riferimento, che stanno dentro tutti i partiti, cioè dentro i CI, AN, FI, il PD, rifondazione ecc. Chiudo dicendo che secondo me si vota una certa parte politica non per come fa una legge elettorale, che può essere sbagliata certo, ma per come governa un paese

Ma se si costruisce scientemente una legge truffaldina non posso che chiamare truffatori coloro che l’hanno fatta e poi trarne le conseguenze. 2. mescalino

Ricordate l’abusata frase “le idee camminano sulle gambe delle persone“? Ebbene, io voglio stabilire le idee ma anche le gambe sulle quali camminano. Il modo più sicuro che questo avvenga è rendere la preferenza obbligatoria

Esiste il sistema uninominale dove si da il voto alla persona che rappresenta il partito nel collegio. La preferenza obbligatoria non mi sembra possibile. E a chi non la mette che facciamo, gli annulliamo il voto? 3. Gabriele

Sulle preferenze obbligatorie sono pienamente d’accordo con te. Forse è stata una svista del governo in primo luogo (e dell’opposizione in secondo luogo) oppure questo meccanismo senza preferenze in fondo va bene un po’ a tutti.

Beata ingenuità! 4. Gaspa

Il fatto è che non sono per nulla tutti d’accordo. In realtà a tutti i partiti fa comodo decidere autonomamente chi fare eleggere e chi no. Questa è la cruda verità

Credo sia proprio così

Di: Gaspa

Gaspa — Sun, 10 Feb 2008 10:59:58 +0000

Il fatto è che non sono per nulla tutti d’accordo.

In realtà a tutti i partiti fa comodo decidere autonomamente chi fare eleggere e chi no.

Questa è la cruda verità.

Di: Gabriele

Gabriele — Sun, 10 Feb 2008 10:31:40 +0000

Sulle preferenze obbligatorie sono pienamente d’accordo con te.
Quello che mi chiedo è molto semplice: nonostante i tanti proclami e le tante polemiche, mettere giù 2 righe in una legge e scrivere che l’attuale legge elettorale viene modificata prevedendo il semplice meccanismo delle preferenze era poi tanto difficile?
Non penso sarebbero servite maggioranze mastodontiche per rimettere le preferenze visto che quasi tutti erano d’accordo.
Forse è stata una svista del governo in primo luogo (e dell’opposizione in secondo luogo) oppure questo meccanismo senza preferenze in fondo va bene un po’ a tutti.