Commenti a: Dov’è l’islam moderato?

Di: Gabriele

Gabriele — Tue, 23 Feb 2010 10:59:16 +0000

Penso che il connubio dittatura-religione sia quanto di più terribile possa esserci.
La maggior parte delle dittature, storicamente parlando, hanno fatto leva su bisogni estremi del momento e da lì hanno attinto la loro forza e, inevitabilmente, col tempo hanno mostrato la loro follia basata sul nulla.
La religione è connaturata alla persona, è un’esigenza umana, che vale ad ogni latitudine e in ogni era.
Far leva sulla religione per imporre una dittatura è allora tanto più pericoloso quanto più le persone sono attaccate a quel credo.
Immagino che una persona chiusa in un carcere (libico tra l’altro) possa trovare la sua ragion d’essere nella religione, tanto più se questa gli viene servita su un piatto d’oro.

Di: Gianluigi Mazzufferi

Gianluigi Mazzufferi — Mon, 22 Feb 2010 21:58:05 +0000

La nostra forza è la libertà, che per fortuna è un male davvero incurabile! Anzi è ancor più pericoloso in quanto gravemente infettivo.
Purtroppo laddove alla dittatura politica s’aggiunge la componente teocratica, caro Gaspa, i guai si complicano maggiormente. Suppongo che sia così in quanto s’allungano i tempi fisiologici di reazione. Forse perchè tante di queste anomalie tendono ad infiltarsi nell’intimo delle coscienze.

Di: Gaspa

Gaspa — Mon, 22 Feb 2010 09:12:24 +0000

Ma Gianluigi, il fatto che la Libia o l’Iran non rispettino la libertà religiosa dei propri cittadini significa solo che sono degli stati dittatoriali.
Tu dici “teocratici” ed io convengo sulla definizione, ma anche le dittature comuniste, naziste e fasciste non ammettevano la libertà di culto.
Il problema sta nel come affrontare queste dittature senza derogare alla nostra democrazia. Io penso sia giusto adottare sanzioni contro determinati paesi, mentre non sia giusto fare gli integralisti al contrario. Non è giusto infatti, nel nome della reciprocità o di qualsiasi altro concetto, limitare la libertà religiosa in Italia poiché questa non è garantita in altri paesi non democratici.
Dobbiamo inoltre capire se siamo più interessati ai diritti umani o alle relazioni economiche.
A me sembra che si dia molta più importanza agli scambi commerciali, altrimenti non si spiegherebbero gli accordi con dittature come Cina, Iran o le comparsate di Berlusconi in Libia con il suo amicone Gheddafi.

Di: Gianluigi Mazzufferi

Gianluigi Mazzufferi — Sat, 20 Feb 2010 20:23:20 +0000

Aggiungo al tuo commento, Gabriele, dopo l’ultima parola “dittatoriali” e teocratici.
Il che dovrebbe far riflettere in quanto qualsiasi Stato dovrebbe rispettare le opinioni religiose, qualunque esse siano (o non siano), dei suoi cittadini.

Di: Gabriele

Gabriele — Sat, 20 Feb 2010 10:25:28 +0000

Per Gianluigi: non sapevo la notizia proveniente dalla Libia ed è molto interessante.
Comunque, per quanto riguarda la funzione della pena o più in generale della sanzione, ci sarebbero molte cose da dire.
Diverse sono le funzioni che la pena ha: di prevenzione generale, speciale, positiva e negativa.
Da un punto di vista generale la pena ha, come è intuitivo, una funzione di prevenzione rispetto alla commissione dei reati.
Se poi si scende nello specifico, la pena non ha più quella che un tempo veniva indicata come funzione “retributiva” (vale a dire paghi per ciò che hai fatto) ma ha, prevalentemente e per quanto riguarda il nostro ordinamento, funzione rieducativa, cioè tende alla rieducazione sociale del condannato.
Una delle funzioni più importanti della sanzione è, da un punto di vista della sociologia giuridica, quella di ristabilire un precetto che è stato violato, ribadirne l’obbligatorietà.
La miglior norma è quella che non viene violata, in quanto è una norma perfettamente efficace.
Non so che concezione della pena abbiano in Libia, comunque le considerazioni sulla funzione (o per meglio dire sulle varie funzioni) della pena sono universali quindi se ne può dedurre che abbia un intento rieducativo, almeno nella mente di chi l’ha concepita.
La sola differenza è che da noi, almeno astrattamente, la funzione rieducativa deve appunto rieducare un soggetto per il suo reinserimento nella società, in modo da renderlo una persona in grado di vivere evitando di turbare l’ordine sociale; in Libia, a quanto pare, la rieducazione tende a formare la persona secondo i precetti religiosi.
A me sembra un modo autoritario per formare le persone, tipico dei regimi dittatoriali.

Di: Gianluigi Mazzufferi

Gianluigi Mazzufferi — Sat, 20 Feb 2010 08:26:48 +0000

Spiace prendere atto, almeno per il tono e dall’uso di un “certo linguaggio” (v. commento 19), come sia per me inopportuno continuare la discussione con questo anonimo sig. Ali Babà. STOP

Di: Ali Baba

Ali Baba — Sat, 20 Feb 2010 06:28:24 +0000

significato sociale della pena detentiva? la pena, quando non ha funzionato come deterrente, dovrebbe funzionare tanto come “prevenzione” nella misura in cui si tutela la società da certi individui, allontanandoli (come avete fatto qui con l’albanello ritvan) sia come quale recupero/riabilitazione.

Il buon gheddafi – o chi per lui – probabilmente ha ritenuto che lo studio del corano in carcere costituisca una sorta di riabilitazione. Devo ammettere che ha una sua logica.

Mi spiace invece sia il tono che la spocchia con cui vi rivolgete ai vostri interlocutori anche quando, come nel caso di specie, scrivono cose non dissimili dalle vostre. I depoisitari della verità rivelata non sono ai miei occhi dissimili dagli estremisti religiosi.
nel caso di specie avevo solo scritto che l’esempio della circoncisione era il meno indicato per indicare una determinata tesi (incompatibilità dell’ilsam con l’ordinamento giuridico italiano) che fra l’altro CONDIVIDEVO; C’erano altri esempi piu’ calzanti e quello scelto offriva il fianco ai sostenitori della piena compatibilità (E. Said, ad esempio).
ne è saeguito un pippardone dal quale tuttavia non è emerso se, per l’islam, si debba oltre a circoncidere le teste mazzufferiane (e con questo pareggiamo lo “stronzo” a riga 15) od anche le donne. (e qui mi fermo, non volendo rilanciare).

Se vuole il buon mazzufferi, potrò inviargli un elenco, piu’ calzante, di incompatibilità fra islam ed ordinamento giuridico, norma per norma
potrò altresì fornirlo di una tabella sinottica con le piu’ evidenti differenze fra la dichiarazione del cairo e quella a noi piu’ nota e cara.

Salute.-

Di: Gianluigi Mazzufferi

Gianluigi Mazzufferi — Fri, 19 Feb 2010 21:25:10 +0000

Ammetto senza imbarazzo che non so rispondere a chi è così preparato anche sulla circoncisione e sull'infibulazione, come appunto il nostro interlocutore che si cela sotto il nomignolo di Ali Baba. Beato lui che è così profondo, quindi capace di dissipare dubbi e incertezze. Invece dal mio punto di vista, specie su questioni che affronto da poco e senza una cultura di base, mi sembra più che legittimo porre solo qualche domanda. Quindi passando dall'anatomia dei genitali maschili e femminili a tutt'altre questioni, come il significato sociale della pena detentiva, mi piacerebbe avere qualche lume sulla ratio su questa notizia che ho letto con un lancio dell'Adnkronos, di circa un mese fa: " Imparare a memoria i versi del Corano potrebbe diventare presto, per i detenuti libici, un modo per riconquistare la liberta'. E' quanto scrive il sito del quotidiano arabo 'al-Manara', secondo il quale una proposta in tal senso e' stata presentata al Consiglio supremo degli organi giudiziari. "

Di: gabriele 2

gabriele 2 — Fri, 19 Feb 2010 18:18:07 +0000

A mio avviso, i governi italiani che si sono succeduti negli anni, non sono stati in grado di contenere l’emigrazione, ora ci troviamo centinaia di migliaia di persone indesiderate. Purtoppo siamo a casa nostra, ma spesso comandano loro. Ora siamo noi, a casa nostra, a dover cercare un dialogo con loro, per paura, e probabilmente giustificata di qualche attentato, o semplicemente per non essre schiacciati dalla loro religione. A mio avviso ben vengano coloro che intendano rispettare le leggi italiane, gli altri devono essere cacciati, perchè abbiamo già tanta delinquenza in casa, e di lavoro ce n’è poco anche per noi.

Di: Ali Baba

Ali Baba — Thu, 18 Feb 2010 19:12:18 +0000

“La circoncisione è obbligatoria. (O: sia per gli uomini che per le donne. Per gli uomini consiste nella rimozione del prepuzio dal pene, e per le donne la rimozione del prepuzio (Arabo = bazr) del clitoride (n: non il clitoride stesso, come affermano erroneamente alcuni). (A: la scuola Hanbalita afferma che la circoncisione delle donne non è obbligatoria ma è solo “sunna” [tradizione islamica], mentre la scuola Hanafita la considera solo una semplice cortesia per il marito)”

E’ simpatico dialogare con chi da dello stronzo rivolgendosi all’intelrlocutore invece che allo specchio (vds riga 15)

ma quanto mi sembra di capire, mi corregga il Sig. mazzuferi, obbligatoria è solo la circoncisione maschile che tutti conosciamo anche per altri culti ed è comunque nota come pratica medica e che non comporta una vera e propria “mutilazione”. Anzi la dotta citazione dimostra solo che l’infibulazione appunto non sia obbligatoria ovvero quanto appunto diceva il terminapirla.